« The End | Accueil | Patience »
11/04/2004
Post scriptum: Kerry a gagné
C'est du moins ce que jure Greg Palast, journaliste (très) engagé travaillant parfois pour la BBC. Il affirme que les sondages sortie des urnes -très favorables à Kerry- étaient exacts. Sa démonstration est encore un peu légère, mais je suis sûr que cela va donner l'occasion de mille théories du complot. (Lire aussi ici).
Merci pour tous vos gentils mots, je suis comme Fabrice très touché (et assez impressionné par l'avalanche). Ce n'est pas le journal qui nous a demandé d'arrêter, c'est simplement que ces blogs étaient conçus pour éclairer la campagne.
Mais comme Fabrice vous l'a dit, nous réfléchissons à d'autres formules.
Entretenir très régulièrement un blog prend du temps, oui, et il reste en permanence dans un coin de votre tête. La campagne fournissait suffisemment d'anecdotes chaque jour pour que ce ne soit pas trop prenant. Il faut examiner si l'on peut trouver une formule qui soit, pour nous, supportable.
Pour répondre à une question, je n'ai pas eu l'impression d'être schizophrène (blogger/journaliste). J'avais l'impression de faire à peu près le même métier. Le style est légèrement différent . On dit "Sarkozy nous a regardé d'un drôle d'air" au lieu de dire "Sarkozy a regardé la presse d'un drôle d'air", ou encore: "je sens, en entrant dans la maison, une odeur de soupe" au lieu de "une odeur de soupe flotte dans la maison".
L'impression d'intimité vient plutôt, me semble-t-il, des commentaires et des échanges, qu créent une ambiance de "club". Enfin, une réflexion en passant: on dit que les blogs n'obéïssent pas aux règles de "sérieux" de la presse, mais je ne suis pas forcément d'accord. Si vous écrivez une bêtise, vos commentateurs vous sautent dessus tout de suite. Et à la différence du journal papier, vous pouvez immédiatement rectifier la bêtise.
Les blogs ont été critiqués pour avoir donné les résultats des "exit polls" le 2 novembre. C'est une tartufferie: ces chiffres circulaient par e-mail à toute vitesse. Les blogs et les e-magazines les plus connus (même Wonkette ou Drudge) les ont publiés avec des formules de prudence, en rappelant que ces sondages s'étaient trompés il y a quatre ans. Seul Slate s'est laissé un peu trop emporter, en les accompagnant d'un papier brillant pour démontrer que sauf miracle, Bush ne pouvait pas, mathématiquement, gagner.
Pendant cette campagne, les blogs ont joué un rôle utile de "fact checking", notamment après les débats des candidats. Ce sont des blogs (conservateurs) qui ont également montré que les documents à charge contre Bush présentés par CBS étaient des faux.
Cela dit, il y a blog et blog. Mais il en est de même pour les restaurants: personne n'est obligé d'aller s'intoxiquer dans les plus mauvais.
P.R.
l
novembre 4, 2004 | Permalink
Commentaires
Avant de lire les deux derniers messages du blog, je me disait ce matin qu'il allait me manquer quelque chose. Et bien après avoir lu les 2 messages, j'ai un grand sentiment de vide. Cette élection avait pris, pour moi, une grande importance. La chute d'Azenar avait été un signal et j'imaginai la suite : Bush, Blair, Berlusconni. Mais, il faut se résigner à l'acceptation. Je suis très touché par cette élection car je devrait être américain aujourd'hui par mariage.Mais la belle habitait le Sud de l'illinois, un vrai pays de rednecks. Avec le temps, j'ai découvert que la famille était a 80% baptiste Born Again. bien que ces personnes ne soit pas des Whites trashs, bien au contraire, il y a de quoi avoir peur. Il existe en fait des réseaux très soudés: anti-avortement, haineux envers les homos, xénophobes et convaincus que Darwin est un escroc.
Pour eux, la nation doit s'appuyer sur la bible pour toute les questions morales.
Est-on loin des états islamistes?
Voilà pourquoi, j'ai peur et que les américains les plus "libéraux" peuvent avoir peurs car la pieuvre s'étend chaque jour
Rédigé par: Durel | 5 nov 2004 03:47:56
> Pour eux, la nation doit s'appuyer sur la bible pour toute les questions morales.
> Est-on loin des états islamistes?
C'est exactement ce que je pense : on est dans le même phénomène. C'est de l'intégrisme religieux d'un côté comme de l'autre.
Rédigé par: Méléis | 5 nov 2004 05:30:56
Il ne faut pas que vous arrêtiez tous les deux. Nous sommes tous effondrés par le résultat mais cette fracture si nette de l'Amérique (celle que nous aimons et celle que nous contemplons mi horrifiés, mi étonnés) ne peut que nous interpeller moralement et intellectuellement. Vos éclairages sont indispensables à une meilleure compréhension ici de ce qui se passe là-bas. Je vous avouerai franchement que les jours où vous n'avez pas écrits étaient moins riches (je sais que ça fait brosse à reluire mais c'était une drogue saine). Alors continuez, je dirais même continuons...
Rédigé par: Pierre | 5 nov 2004 06:34:54
Très sincèrement : merci pour tout. J'ai découvert les blogs avec vous, et trouve ce ton à la première personne beaucoup plus honnête intellectuellement que la plupart des mélanges info/commentaires de la presse.
J'ai pris beaucoup de plaisir à vous lire régulièrement, un petit plaisir quotidien qui disparaît ainsi.
Avide de résultats que j'étais, je n'ai aucun reproche à vous faire concernant la diffusion des sondages sorties des urnes, à partir desquels en France nous donnons généralement le vainqueur dès 20h.
Pour en revenir au blog, ce système d'information à pour avantage de mettre des individus face à des individus, sans institution légitimante. Libre aux lecteurs de prendre ou de laisser les informations ainsi communiquées, résultat : les commentaires se montrent souvent critiques... Ce qui me pose une question sur le rôle des médias non seulement dans notre perception du monde, mais également dans l'approche des informations qu’ils nous communiquent. A savoir, le " sérieux " avec lequel on aborde la une du " Monde " pour certain, les gros titres du 20 h de " TF1 " pour d'autres, et le regard léger et critique que l'on porte sur les blogs. Cette question et de savoir si le lecteur imaginé auquel vous écrivez vos commentaires influe sur le comportement du lecteur réel. Si celui que vous semblez imaginer curieux et critique, un égal apte à la controverse, n'est pas souvent vu comme un bovin passif et abruti qu’il faut informer malgré lui, ce qui, non seulement modifierait le public, mais bel et bien son attitude. Hum… Je reconnais que la réponse est dans la question.
Enfin, J’espère vous retrouvez avant quatre ans ne serait ce que pour savoir comment cette amérique, à présent minoritaire, vit les réformes du gouvernement Bush II.
A nouveau : merci.
Rédigé par: Elie | 5 nov 2004 06:53:33
Bonne nouvelle !
Tiens puisque Elie reparle sondages, faut dire quant même que les sondages nationaux du 31 octobre donnaient la bonne tendance...soit égalité soit un à deux pour cent de plus pour Bush... Seule Fox, à ma connaissance, donnait Kerry devant d'un ou deux points (sais plus) et mon avis était à l'époque que p'têtre bien que Fox faisait cela pour mobiliser l'électorat républicain !!!
Les sondages par Etats (selon electoral-vote) eux ne donnaient pas un résultat aussi fiable puisqu'electoral-vote donnait Kerry en tête
Ah, et pour m'être fait incendier par Umengus concernant les chercheurs en sciences politique américains qui donnaient Bush gagnant, je tiens à le signaler à Umengus s'il nous lit : Modération dans les propos et les analyses, modération, mister Umengus...
Rédigé par: adam | 5 nov 2004 07:09:23
Merci beaucoup de nous avoir fait vivre cette élection de l'intérieur, avec un point de vue original, notamment en ce qui concerne la multitude de liens offerts chaque jour, histoire de combler les plus accros d'entre nous...Comme beaucoup d'autres lecteurs de ce blog, je venais chaque jour aux nouvelles, et je suis devenu qq peu addicted....C'est donc avec espoir que je me rattache à l'idée que ce blog puisse continuer sous une autre forme, car cela serait vraiment un plus pour les lecteurs de Libé.
Concernant l'élection US, je suis (comme tout le monde) très déçu, d'autant que je m'étais mis à croire à la victoire de kerry dans les derniers jours...Mais je n'arrive pas à en vouloir aux américains : ils ont démocratiquement élu leur président, et il nous faut, je crois, respecter leur décision, même si elle ne nous plait pas ou risque d'avoir des conséquences néfastes à l'échelle mondiale...En tous les cas, pour la première fois, je ressens une véritable fracture avec les états unis, et j'ai l'impression que l'océan qui nous sépare s'agrandit de jour en jour....
Voilà, bonne continuation à Pascal, et encore merci..
Rédigé par: Tom B | 5 nov 2004 07:21:04
J'ai bcp aimé ton blog ! Reviens nous vite ;-)
Rédigé par: Yves | 5 nov 2004 11:44:26
Merci beaucoup pour ce blog trés intéressant (ai-je cliqué sur ce lien un million de fois ??) et nous donnant (peut-être libéré du format journal) une proximité inégalée avec les US d'aujourd'hui. J'espère que vous continuerez à mener ce carnet de bord (texte, image, portrait d'Américains ??) qui complète trés bien les articles de fond (excellents par ailleurs)
J'aime le titre post-scriptum ,trés Philips K Dick (la réalité n'est pas celle que nous voyons cf "Le Maitre du Haut Chateau")
Merci encore.
Rédigé par: Arden | 5 nov 2004 11:56:04
Ca y est, Michael Moore, après 3 jours de silence radio s'exprime sur son site: 17 raisons de ne pas se tailler les veines! hé hé... du boulot pour 4 ans de plus pour lui aussi finalement...
Rédigé par: tom | 5 nov 2004 12:17:48
Voici une analyse des QI moyens des etats et comment ils ont votes. Surprise!! Ceux qui ont vote bleu, ont les QI les plus eleves....
http://attenuation.net/files/iq.htm
Rédigé par: Chris | 5 nov 2004 13:24:29
Merçi pour le blog, je l'ai suivi depuis des mois, c'est en fait un peu comme si les vacances d'été venaient de se terminer. Si Kerry avait gagné, nous aurions été rassurés : "finalement ils sont un peu comme nous ces américains" (rappellez-vous le discours sur la paix de JFK), mais c'est Bush qui a gagné et donc nous ne comprenons rien à ce pays et à ses habitants. En tout cas, le blog m'a permis de comprendre ça... que nous ne comprendrons jamais ces yankees.
Rédigé par: Miles | 5 nov 2004 15:28:24
muchas gracias !
Fidel
Rédigé par: fidel | 5 nov 2004 15:50:09
Yep,
Je suis nombre de blogs car ici aux USA c'est vraiment une nouvelle source d'information, voire d'apprentissage.
Mais je me suis mis à participer pour la première fois dans ces blogs politiques français (Libé et le Monde).
et je trovue le résultat vraiment intéressant de par la proximité que nous avons eu avec des acteurs de terrain, ces journalistes qui ont eu cette bonne idée d'investir un peu de leur temps dans cette forme de communication.
Parfois même les débats ont volé très haut, ont permis de jeter des ponts aussi entre les français expatriés et les français de métropoles. Et ça a apporté un éclairage nouveau et différent, je pense. On meure d'envie de donner notre point de vue depuis ici.
Enfin, le ton a joué un rôle important : tout le monde a fait l'effort de s'exprimer en bon français (même si on ne peut échapper aux fautes de frappe, même après relecture), cette forme de communication n'est pas la mort de la langue. C'est juste que le ton est plus "casual". Et c'était bien agréable.
Vraiment, j'ai passez de mots pour complimenter cette aventure. Ca aurait été un "blockbuster" hollywoodien, on aurait crié au génie devant tant de suspens... Cette soirée électorale restera comme une grande aventure de citoyen du monde.
Et je reste persuadé, qu'en faisant un peu d'effort, on peut comprendre cette Amérique.
Rédigé par: Jérôme | 6 nov 2004 01:53:15
Je reviens sur l'espoir d'une victoire de Kerry en début de soirée électorale. Il est probable qu'une partie de ceux qui ont voté Bush n'ont pas osé l'avouer, lors des sondages de sortie des urnes. Comme en France certains électeurs occasionnels de Le Pen n'osent pas l'avouer. Ce qui montre que (dans les 2 cas) il y a eu dilemme en leur conscience et que les choses peuvent changer... Ca me paraît une explication plus plausible que la théorie du complot du journaliste Greg Palast de la BBC.
Rédigé par: marabbeh | 6 nov 2004 04:01:53
C'était pas dans l'Ohio que Kerry c'était planté dans le nom de l'équipe de football (ou de baseball) locale ?
Comme pour l'histoire de W faisant des crêpes ya 4 ans je crois que les élections se jouent largement sur le look et la capacité à apparaitre sincère et là ya rien à dire, Kerry a perdu.
Bref, merci pour le blog et ses instantanés qui nous ont permis de voir que l'élection ne se jouerait pas juste sur des programmes, des discours ou des sondages.
Peut-être pour la suite on pourrait imaginer un lettre hebdomadaire, alternativement de NY et de Washington ?
En tout cas bonne continuation !
Rédigé par: viktor | 6 nov 2004 10:33:05
marabbeh,
Faut quand même pas comparer le vote Bush au vote Lepen... Et je pense que l'américain qui vote Bush est au moins autant fier que celui qui a voté Kerry, sinon plus... Non, il y a un vrai problème de fond sur ces sondages au sortir des urnes, et ils doivent se pencher là-dessus nos amis américains (puisque les erreurs avaient été indentiques lors des élections précédentes).
Pour ceux qui s'intéressent à l'influence et à la crédibilité de la "blogosphère" (sphère des blogs?) : je vous renvoie à un article de Foreign Policy (vu sur le blog du Monde) : http://www.foreignpolicy.com/story/files/story2707.php
Rédigé par: Jérôme | 6 nov 2004 11:11:53
Et ce grand c... de Kerry qui félicite son vainqueur, celui qui l'a insulté, calomnié, méprisé ! Celui qui le caresse maintenant comme un bon toutou qu'on renvoie à la niche ! Ce grand c.. de boy-scout, content d'avoir fait mumuse, d'avoir perdu "avec les honneurs", et qui va retourner pénard dans sa maison chicos de la chicos Boston pendant que le reste de la planète payera la facture !
"Que nos candidats gagnent ou pas, tous, le lendemain, nous nous réveillons américains."
Ah comme c'est beau ton "embrassons-nous Folleville" ! Au fond, t'es comme ton "adversaire" ! Et nous, et les autres, "les obscurs, les sans-grade", on se réveille comment ? Le roteux infect que je voulais boire à notre santé, j'en fais quoi ? Tiens, moi, je vais te lui écrire le discours qu'il aurait dû lire avec colère et rancœur* !
" Ce n'est pas moi le perdant, Dubyâ. Moi, je vais retrouver mes pantoufles au Sénat, je vais cachetonner à x milliers de dollars la conférence, je vais papoter avec Nader la belle-âme, celui qui t'a ouvert la porte il y a quatre ans.
Non, la perdante, c'est l'Amérique ouverte, cultivée, tolérante, qui connaît et respecte le reste du monde. Mais c'est aussi l'autre, la bouseuse, qui n'aura pas avec toi la paix dont elle rêve, qui va vite se demander d'où et quand viendra le prochain porteur de cutter que ton arrogance excite déjà ; celle que ta bande va plumer jusqu'au dernier dollar (comme trop souvent, le pauvre lèche la main qui le bat). C'est le monde épris de liberté, que menacent autant tes bigots fanatiques que ton complice Ben Laden (son coucou à la télé t'a bien servi, non ? Comment ça se fait qu'on l'a entendu juste avant ton élection ? Qu'on ne l'entend plus maintenant ? Génial, le coup : tu avais juré qu'on l'arrêterait mais tu as fait mieux : le sortir de sa boite à horreur, et l'y remettre pour la prochaine fois). Dubyâ, dans quatre ans tu vas retourner à ton faux ranch : mais ta vision du monde (enfin, celle de tes marionnettistes**), on n'a pas fini d'en chier ! Merde, voilà que je parle comme toi. Je sais, un WASP comme moi ne parle pas ainsi. Ah, p'têt que j'aurais dû..."
* Le Monde a titré qu'il était "sans colère ni rancœur"...
** Divergence entre ceux qui croient ça (cf les Guignols) et ceux qui pensent qu'il se manipule lui-même, seul ou avec Dieu : les cochons !
Rédigé par: BOURDAUD PIerre-Marie | 6 nov 2004 12:07:27
Pour Viktor,
Non, ce n'était pas dans l'Ohio que Kerry s'était planté, mais dans le Wisconsin. Il s'était trompé sur le nom du stade des Packers.
Rédigé par: l'equipe | 6 nov 2004 14:52:34
Le commentaire de BOURDAUD PIerre-Marie:
Enfin quelque chose qui contraste avec les navets lèche c. précédents. T'as raison Pierre-Marie, a la fin, bush et son collègue ben laden ne l'emporteront pas au paradis. En l'occurrence la colère qui t'a poussé a écrire ça, est bonne conseillère. Bois donc ta roteuse a la santé des 48% + americains qui ont voté kerry - La plupart sans illusions d'ailleurs - Les autres suivront.
Rédigé par: alain Samoun | 6 nov 2004 18:18:38
Une etude des votes en Floride, permettrait de detecter qu'il y a eu fraude: Il semble que les PC utilises pour compter les votes papiers (par scanner) montrent des resultats opposes aux ratios democrates/ republicains enregistres.
Evidence Mounts That The Vote May Have Been Hacked:
http://www.commondreams.org/headlines04/1106-30.htm
Surprising Pattern of Florida's Election Results:
http://ustogether.org/Florida_Election.htm
Statistical plots:
http://ustogether.org/election04/florida_vote_patt.htm
http://ustogether.org/election04/Liddle_Analysis.html
http://www.rubberbug.com/temp/Florida2004chart.htm
Rédigé par: alain Samoun | 7 nov 2004 19:09:02
J'avais pris l'habitude de suivre votre blog ainsi que celui de Fabrice Rousselo. Et j'apprécias ce coté vue de l'intérieur, comme une correspondance d'un ami qui nous décrirais le monde qu'il vois. Des "Lettres Persannes" en quelque sorte.
Peut-étre pourriez-vous faire Blog commun avec Fabrice pour nous parler de la société Américaine de ce que vous voyez et que nous avons du mal à imaginer en France. Toutes ces choses qui ne paraissent pas dans des articles parce qu'elle n'ont pas d'actualité, mais qui font les USA.
Dans l'attente de vous relire.
Cordialement.
Rédigé par: Thierry Manrique | 8 nov 2004 05:12:02
http://www.sorryeverybody.com
un lien assez sympa, où des américains s'excusent auprès du monde dans des photos , parfois comiques, et nous rappellent que la moitié d'entre eux n'ont pas voté Bush.
Ils ne doivent atteindre les 1500 photos.
Rédigé par: mag | 11 nov 2004 07:34:50
A quand la suite ?
Rédigé par: keusta | 15 nov 2004 05:43:20
Bonjour,
alors ? un nouveau blog est-il en préparation ?
merci
olivier
Rédigé par: olivier - PointDeVue | 20 nov 2004 04:23:51
simplement pour dire qu'une journaliste a ete diffamee sur les blog et qu'un debat "anime" entre patrons bloggers a eut lieu.
Rédigé par: laurent | 24 nov 2004 17:22:27
